中國互聯(lián)網(wǎng)的第一次“世界大戰(zhàn)”——3Q大戰(zhàn)過去已經(jīng)一年。主角之— ——360公司在這一年中做了很多調(diào)整和反思，并且在半年前登上美國紐交所。

時(shí)過境遷，作為一家上市公司的老板，公司越來越大，也要越來越正規(guī)。面對(duì)些許管理層面的挑戰(zhàn)，周鴻祎近日接受了《中國經(jīng)營報(bào)》記者的專訪，袒露了從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者向一個(gè)真正的企業(yè)家過渡的心路歷程。

公司一定要杜絕官本位文化

“我不是空談理想的老板，那樣太虛偽了，我的信條是，你可以跟員工談?wù)摾硐耄悄阋欢ㄒ鉀Q員工的實(shí)際問題?！?/P>

《中國經(jīng)營報(bào)》：有些公司上市之后會(huì)出現(xiàn)人員流失，一些公司的管理層把上市當(dāng)成目標(biāo)，把套現(xiàn)當(dāng)做目的?，F(xiàn)在360上市了，有沒有出現(xiàn)老員工流失的現(xiàn)象？你有什么辦法保持團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定？

周鴻祎：不瞞你說，雖然我們對(duì)員工很有信心，但在這方面我們也做了預(yù)案。360已經(jīng)上市半年多了，過了解禁期，還好沒有出現(xiàn)這種情況。管理層很穩(wěn)定，有中層干部因?yàn)榻】翟蜣o職，但不多。我想有幾個(gè)原因：第一個(gè)是我和老齊(指360公司總裁齊向東)不是以發(fā)財(cái)套現(xiàn)為目的，現(xiàn)在還是像上市之前一樣加班加點(diǎn)、親力親為，這給其他同事帶了頭，給他們鼓了勁。第二是大家覺得在360工作有意義，雖然在市值上360比不過一些IT巨頭，但我們努力在保持那種創(chuàng)業(yè)文化。大家覺得既然360在過去改變了中國互聯(lián)網(wǎng)的格局，那么在未來也有能力讓互聯(lián)網(wǎng)變得更好。所以，員工在這兒做還是蠻有成就感的。第三，我不是空談理想的老板，那樣太虛偽了。我的信條是，你可以跟員工談?wù)摾硐?，但是你一定要解決員工的實(shí)際問題。

《中國經(jīng)營報(bào)》：360公司已經(jīng)成為僅次于騰訊的第二大客戶端，但你們的收入規(guī)模跟騰訊還不在一個(gè)量級(jí)上。上市之后，你有沒有夢(mèng)想成為中國互聯(lián)網(wǎng)下一個(gè)收入達(dá)百億元的公司？

周鴻祎：我在戰(zhàn)略規(guī)劃方面并不擅長，我本人更像一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理和技術(shù)工程師，希望做出一個(gè)酷的產(chǎn)品，給用戶創(chuàng)造價(jià)值。我做投資也是這樣，覺得產(chǎn)品有價(jià)值就投，也沒想過投資的公司到底能值多少錢。而且，在互聯(lián)網(wǎng)里干了這么多年，我的一個(gè)體會(huì)是只有先創(chuàng)造用戶價(jià)值，才能創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值。

有一個(gè)事給我印象特別深。當(dāng)年3721賣網(wǎng)絡(luò)實(shí)名，一個(gè)關(guān)鍵字一年賣500元，百度的搜索是點(diǎn)擊一次3毛錢，可門戶一個(gè)廣告單子就30萬元，一個(gè)SP(內(nèi)容服務(wù)商)一天就能收入30萬元。你看現(xiàn)在，點(diǎn)擊一次3毛錢的百度搜索成了中國最好的商業(yè)模式，一年收入幾百億元，能拿大單的門戶落后了，日進(jìn)斗金的SP在這個(gè)行業(yè)基本消失了。作為互聯(lián)網(wǎng)老兵，看了很多起起落落，我相信公司一定要追求長期價(jià)值才能活得長久?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)要抓住用戶，就必須專注把產(chǎn)品體驗(yàn)做好。所以，我不管360的收入，有幾個(gè)副總裁在管，我的主要精力就是抓產(chǎn)品。我也沒有一個(gè)特別清晰的計(jì)劃，說360要到哪年必須做到多少億。我的信條是：產(chǎn)品做好了，自然會(huì)有用戶，有了用戶自然會(huì)演變成商業(yè)價(jià)值。

《中國經(jīng)營報(bào)》：我記得你在微博上談到一個(gè)公司里面新人老人的問題，這是在你們上市之后、做大的過程中必須面對(duì)的問題。你如何平衡空降兵和創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的關(guān)系？

周鴻祎：承前才能啟后，繼往才能開來。公司在發(fā)展，是一定要引入新人的。老員工在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候立下過汗馬功勞，這點(diǎn)也必須要承認(rèn)。我會(huì)對(duì)老人講，公司必須要著眼未來。比如我們遇到做空機(jī)構(gòu)Citron做空我們的事情，這是新課題，必須引進(jìn)這方面的人才來應(yīng)對(duì)。對(duì)新人我會(huì)講，一定要放下身段，到一線去，要了解公司的歷史、公司的文化，要尊重做出歷史貢獻(xiàn)的老員工。

其實(shí)最為關(guān)鍵的一個(gè)點(diǎn)：新人來了，老人的利益怎么得到保障？360有不少早期創(chuàng)業(yè)的老員工，他們專業(yè)技能強(qiáng)，但不見得具有很強(qiáng)的管理和經(jīng)營能力。360一直反對(duì)官本位。官本位會(huì)帶壞風(fēng)氣。老人技術(shù)能力強(qiáng)，可以走技術(shù)路線，做技術(shù)專家或工程師，在技術(shù)上貢獻(xiàn)大，拿到的股票、得到的回報(bào)，甚至比副總裁、總監(jiān)高。對(duì)于有歷史貢獻(xiàn)但不能與時(shí)俱進(jìn)的老人，那就要根據(jù)他的歷史貢獻(xiàn)在股票上給予相應(yīng)的回報(bào)，讓他的利益與公司的利益一致。這樣，他就愿意退下來，對(duì)引入新人也不會(huì)產(chǎn)生阻力。新人做的貢獻(xiàn)大，老人也是受益者。

我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，對(duì)于在公司里建立獨(dú)立王國的，不管他做出怎樣的貢獻(xiàn)，肯定要拿下。你想，只有血脈通暢，身體才會(huì)健康。要是有個(gè)毒瘤，只顧自己吸收營養(yǎng)，就會(huì)損害整個(gè)肌體。

微創(chuàng)新需要快速調(diào)整小步快跑

“ 不怕失敗，不斷嘗試，耐得住寂寞?？焖僬{(diào)整，就意味著失敗率高，這就要求創(chuàng)業(yè)者必須要有屢戰(zhàn)屢敗的精神。”

《中國經(jīng)營報(bào)》：360是以免費(fèi)的模式擊敗了傳統(tǒng)的安全軟件廠商，這一舉動(dòng)被業(yè)界稱為顛覆式創(chuàng)新。但這兩年你又一直在倡導(dǎo)微創(chuàng)新。這兩者是什么關(guān)系？

周鴻祎：所有的顛覆式創(chuàng)新在開始時(shí)都是微創(chuàng)新，就是連顛覆者本人都沒有意識(shí)到那會(huì)是一個(gè)顛覆。顛覆式創(chuàng)新都不是一夜之間發(fā)生的，是一步一步的通過微創(chuàng)新，不斷的蠶食領(lǐng)先者的市場(chǎng)，最后等到不可逆轉(zhuǎn)的時(shí)候，才能是顛覆。反過來如果一開始就知道是顛覆式創(chuàng)新，那么市場(chǎng)的強(qiáng)者一定會(huì)有反應(yīng)，就沒有顛覆的機(jī)會(huì)了。舉蘋果的例子，它今天顛覆了手機(jī)產(chǎn)業(yè)、PC產(chǎn)業(yè)，但這些都源于一款MP3播放器。一開始，連喬布斯本人也沒意識(shí)到后來的顛覆。微創(chuàng)新是起點(diǎn)，只有通過持續(xù)的微創(chuàng)新，最后才有可能形成顛覆。

《中國經(jīng)營報(bào)》：業(yè)界確實(shí)有人把微創(chuàng)新等同于抄襲。這兩年你一直在講微創(chuàng)新，你認(rèn)為微創(chuàng)新的準(zhǔn)確定義是什么？

周鴻祎：我對(duì)它做了一個(gè)不太準(zhǔn)確的定義：從用戶體驗(yàn)出發(fā)，把產(chǎn)品做得簡單、易用，或者能夠提高用戶在使用產(chǎn)品過程中的愉悅感。任何在此方面所做的創(chuàng)新努力，哪怕很微小，也有價(jià)值，我把它叫微創(chuàng)新。

實(shí)現(xiàn)微創(chuàng)新的前提，是用戶至上價(jià)值觀。微創(chuàng)新的一個(gè)特點(diǎn)，就是從小事入手，從小處著眼，克制一開始就做大平臺(tái)的沖動(dòng)。對(duì)消費(fèi)者來說，一個(gè)簡單的改進(jìn)，只要是觸動(dòng)他內(nèi)心的甜點(diǎn)就能打動(dòng)他。消費(fèi)者永遠(yuǎn)關(guān)心的是，產(chǎn)品給自己創(chuàng)造什么樣的價(jià)值，只要沿著這條路往前走，創(chuàng)業(yè)企業(yè)至少能生存下去。

很多企業(yè)熱衷于做平臺(tái)，但他們沒有想到，所有的平臺(tái)都是挖掘用戶需求、持續(xù)積累用戶的結(jié)果。創(chuàng)業(yè)公司一定要抑制住做平臺(tái)的沖動(dòng)，而是應(yīng)該聚焦于用戶需求。今天，在熱門的無線互聯(lián)網(wǎng)里，一些著名企業(yè)在面臨挑戰(zhàn)的時(shí)候，仍然沒有真正關(guān)注用戶的感受，沒有聚焦于用戶需求，而是熱衷于建立一個(gè)平臺(tái)，執(zhí)行一個(gè)戰(zhàn)略。這種平臺(tái)往往是從自我出發(fā)，而不是從用戶需求出發(fā)。顛覆現(xiàn)有市場(chǎng)格局的公司，從一開始并不是要搭建平臺(tái)，而是通過打側(cè)翼戰(zhàn)，找對(duì)手不關(guān)注但是卻打動(dòng)用戶的那個(gè)點(diǎn)。

《中國經(jīng)營報(bào)》：基于你的微創(chuàng)新理論和實(shí)踐，你給創(chuàng)業(yè)者哪些忠告呢？

周鴻祎：微創(chuàng)新必須專注、必須聚焦。創(chuàng)業(yè)企業(yè)只有聚焦，才能把所有的力量、資源集中為一點(diǎn)，才有可能形成突破。如果把一個(gè)小的點(diǎn)做到了極致，做到讓用戶感覺有驚艷的效果，才可能形成突破。中國的企業(yè)家經(jīng)常談木桶理論，認(rèn)為最短的木板決定木桶所裝的水量。用在企業(yè)管理上，即企業(yè)的所有方面都要做好。我要唱一個(gè)反調(diào)，創(chuàng)業(yè)企業(yè)在資源有限的情況下，在微創(chuàng)新的時(shí)候，不要面面俱到。什么都要照顧到等于什么都照顧不到。產(chǎn)品不怕有缺點(diǎn)，但只要有一點(diǎn)做到極致，打動(dòng)了用戶的心扉，用戶是可以容忍產(chǎn)品其他缺點(diǎn)的。相反，一個(gè)完美無缺的產(chǎn)品，因?yàn)榘奄Y源分?jǐn)偭耍敲闯鰜淼木褪瞧接沟臇|西。一個(gè)平庸的產(chǎn)品是不可能打動(dòng)用戶的。

創(chuàng)新一定是少數(shù)人干的事，是失敗率很高的事，是大部分人看不懂的事。所以，創(chuàng)新就像是《阿甘正傳》里的阿甘一樣，有點(diǎn)傻勁兒，經(jīng)常被嘲笑，但有股韌勁兒。創(chuàng)業(yè)公司一定得有250一樣的傻勁兒，有阿甘一樣的韌勁兒，對(duì)創(chuàng)新要有信心，有激情。如果不創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)公司在實(shí)力上比拼不過大公司，如果不走創(chuàng)新的道路，肯定發(fā)展不起來。

《中國經(jīng)營報(bào)》：微創(chuàng)新帶來的改變很小，成績也很小。如果要通過微創(chuàng)新獲得成功，需要注意什么？

周鴻祎：微創(chuàng)新的一個(gè)特點(diǎn)是快速調(diào)整，小步快跑。過去做產(chǎn)品，講的是不鳴則已，一鳴驚人，或者說，十年磨一劍。但是，在這個(gè)時(shí)代，計(jì)劃趕不上變化。閉門造車的結(jié)果，是等你造出來了，這個(gè)世界早就變化了。所以，如果要微創(chuàng)新，就要調(diào)整自己做事的方法，把閉門造車、十年磨劍變成快速調(diào)整、小步快跑，把產(chǎn)品研發(fā)周期從按年計(jì)算，改成按季度計(jì)算，甚至按月計(jì)算。但是，每次研發(fā)不一定要提出特別宏大的目標(biāo)，然后拿到市場(chǎng)上去檢驗(yàn)。賭錯(cuò)了沒關(guān)系，因?yàn)橹焕速M(fèi)了一個(gè)月或者一個(gè)季度的時(shí)間，還來得及調(diào)整。任何偉大的產(chǎn)品，都不是在屋子里想出來的，都是通過一個(gè)點(diǎn)，通過持續(xù)改進(jìn)打磨出來的。所以，我覺得企業(yè)的研發(fā)流程和開發(fā)模式，也要有相應(yīng)的變化。

不怕失敗，不斷嘗試，耐得住寂寞?？焖僬{(diào)整，就意味著失敗率高，這就要求創(chuàng)業(yè)者必須要有屢戰(zhàn)屢敗的精神。我從來不相信一個(gè)產(chǎn)品一炮就紅。等你看到一個(gè)產(chǎn)品紅的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)品實(shí)際上已經(jīng)在此之前經(jīng)歷過相當(dāng)長時(shí)間的辛苦。微創(chuàng)新一定要有這種長期、持續(xù)的失敗準(zhǔn)備。

中國需要更多元的企業(yè)家

“分析成功的時(shí)候，要分析里面哪些是偶然的，分析失敗的時(shí)候要勇敢面對(duì)。我不是一個(gè)完美的人，能一路走下來，就是因?yàn)槲也粩嗟胤此己退伎肌！?/P>

《中國經(jīng)營報(bào)》：你剛剛獲得了2011年安永中國企業(yè)家獎(jiǎng)。但在大家的印象里，你更像一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理、創(chuàng)業(yè)者，或者是創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，好像跟大家理解的企業(yè)家不太一樣？

周鴻祎：我獲獎(jiǎng)是比較意外的，當(dāng)時(shí)也不知道誰推薦的我，因?yàn)槲也皇侵袊鴤鹘y(tǒng)意義上認(rèn)為的那種企業(yè)家，我們的企業(yè)家都是商業(yè)不斷成功，說話非常得體，基本上都是完美的人，都是比較神奇的人。我是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)都比較明顯、個(gè)性突出的人。我這樣的人在美國很常見，但是在中國不常見。這次我能得獎(jiǎng)，說明我們的社會(huì)對(duì)有個(gè)性的企業(yè)家更寬容了。

《中國經(jīng)營報(bào)》：那么你認(rèn)為評(píng)判一個(gè)企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么？

周鴻祎：第一，能創(chuàng)造出來一些與眾不同的產(chǎn)品和服務(wù)。第二，應(yīng)該能影響很多人，或者去改變世界。中國有很濃重的“成王敗寇”的思想。美國不是這樣，比如網(wǎng)景公司雖然失敗了，但是它創(chuàng)造了瀏覽器，改變了互聯(lián)網(wǎng)，所以硅谷沒有人覺得谷克·安德森(網(wǎng)景的創(chuàng)始人)是個(gè)失敗者。我覺得企業(yè)家一定要有一個(gè)夢(mèng)想，去改變這個(gè)世界或者改變這個(gè)社會(huì)，當(dāng)然你可以有現(xiàn)實(shí)主義的操作手段。

《中國經(jīng)營報(bào)》：這次安永在評(píng)地區(qū)大獎(jiǎng)的獎(jiǎng)項(xiàng)時(shí)也發(fā)生了激烈的爭(zhēng)論。你的個(gè)性很強(qiáng)，在業(yè)界也是爭(zhēng)議很大的一個(gè)人物。你有沒有考慮去改變？

周鴻祎：我的一些爭(zhēng)議是來自于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的抹黑，我想在這種競(jìng)爭(zhēng)中，我也不會(huì)很“紳士”。公司已經(jīng)做到一定規(guī)模，今后我會(huì)注意一些。但是我并不期望主動(dòng)改變什么東西，因?yàn)槲矣X得很多東西會(huì)被時(shí)間改變。比如說喬布斯也曾被硅谷的媒體罵得狗血噴頭，因?yàn)樗麨槿颂幨乱彩呛懿蛔⒁獾?，有很多的缺點(diǎn)。但最后他還是給社會(huì)創(chuàng)造了價(jià)值，給用戶創(chuàng)造了價(jià)值，得到了絕大多數(shù)人的認(rèn)可。保持突出的個(gè)性，可以像小孩子一樣保持好奇，保持與眾不同的思維方式。我覺得中國社會(huì)應(yīng)該更寬容，只要沒有違背道德，沒有違背法律，應(yīng)該存在多元化的企業(yè)家。

《中國經(jīng)營報(bào)》：你寫了不少研究喬布斯的心得體會(huì)，也有不少人稱你是喬布斯的門徒。你覺得喬布斯對(duì)你有什么影響？

周鴻祎：首先得聲明一點(diǎn)，我不是喬布斯的門徒。我連人家真人都沒親眼看過，人家也根本不知道我是誰，算什么門徒？但是，我確實(shí)是在過去的幾年里下了很多工夫去研究他，讀了他很多的資料，臨摹他做產(chǎn)品的體會(huì)。再讓我談喬布斯，我都有點(diǎn)不好意思，因?yàn)楝F(xiàn)在把喬布斯掛在嘴上，已經(jīng)成為一種時(shí)尚了，好像不看喬布斯的傳記、不引用喬布斯的語錄，都不好意思出來混了。其實(shí)，如果有個(gè)人自稱是喬布斯的信徒，那你得真的要回顧一下，看看這個(gè)人在喬布斯失意的時(shí)候，有沒有真的看好喬布斯，研究喬布斯。有一點(diǎn)，拿喬布斯作為推廣自己產(chǎn)品的營銷手段，確實(shí)讓我感覺不舒服。

還有，我自己本身就是做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品出身的，所以我在研究喬布斯的時(shí)候，可能比其他人更有體會(huì)。我自己有很多經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然也有很多失敗，這對(duì)我研究喬布斯有很大幫助。如果一個(gè)人從來沒有做過企業(yè)，或者說從來沒有做過產(chǎn)品，去讀喬布斯的書，可能就像一個(gè)沒有武功的人去讀一本武林秘籍。我不是喬布斯的門徒，但我仍然覺得他是我們學(xué)習(xí)的榜樣。但是，反過來說，我在做360的時(shí)候，在探索過程中，也摸索到了一些自己的東西。所以，我并不盲目崇拜喬布斯理論，我還讀很多其他方面的書，比如說《定位》、《柔道戰(zhàn)略》、《創(chuàng)新者的困境》。把它們綜合起來，再加上自己的摸索，才能找到適合自己的東西。

《中國經(jīng)營報(bào)》：在中國的眾多企業(yè)家中，你更敬佩誰？

周鴻祎：陳天橋、丁磊、張朝陽。這3個(gè)人都有自己的夢(mèng)想，都比較自我，不管別人怎么說，就按照自己的想法去做事情。